?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

про женское счастье

Потрындела я на этом самом ру.психолог про женскую самореализацию. Вопрос меня волнует. Как же так? Женщина либо должна отказаться от материнства, чтобы быть успешным ЧЕЛОВЕКОМ - иметь "дело жизни", сделать карьеру, изобрести лекарство от рака, спеть в Ла скала, быть социально активной. Дети только помеха, да муж тоже как-то не монтируется в систему, где женщины "сами с усами". Получается неженщинанемужчина. Мне лично средневековых певчих-кастратов напоминает. Тоже были люди весьма успешные и самореализовавшиеся в творчестве. В ру.психолог нашлись дамы, которые завопили - нам так нравится! Не хотим строить отношения с мужчинами, стыдно паразитировать на них с целью размножения, изображая взамен любофф. - Если изображая и паразитировать, то, конечно, стыдно. - А дети - это вообще не для всех, это специфическая форма деятельности, которую, если бы не давило общество, выбрали бы не многие женщины, к этому нужен особый талант! У нас нет, а дети есть, и вот - мы страдаем, потому что должны делать то, что нам не свойственно. Ужас, конечно. Я только сильно сомневаюсь, что женщине может быть не свойственно, что это отдельный талант и специфическая форма деятельности. Другое дело, что воспитание у современной женщины специфическое, материнский инстинкт загнан у многих глубоко и запечатан. Я по себе знаю. У меня хотя бы был папа, в другом городе, но был. А ведь многие женщины происходят из семей, где нет ни папы, ни младших братьев-сестёр, а мама много не работе. Детский сад, школа, институт. На выходе - неженщинанемужчина, человек, не впитавший представления о семье, отношениях, младенцах, а только учившийся.
Другая крайность -многодетная домохозяйка. Вот я сейчас, например. И практически все мои многодетные подруги - дети, кружки, школы, пелёнки, распределение домашних обязанностей, ах, у одного подростковые закидоны, у другого зубки режутся, у третьего конфликт со сверстниками, у четвёртого с отцом - всех нужно успеть обнять, всё разрулить, к нужному врачу записать... Полное погружение. Остальное уходит на второй план. Справиться бы с этим. Я всегда была немножко социопаткой. Но не до такой же степени! Да, мой материнский инстинкт проснулся, я получаю огромное удовольствие от детей - от мелких, от взрослых. И с мужем у меня романтические отношения. И уютное гнёздышко со слониками на камоде. Но все остальные грани жизни отвалились.
Есть ещё вариант, компромиссный, весьма распространённый - "и лошадь и бык, и баба и мужик". Рожает одного-двух детей без отрыва от производства. Моя мама двигала науку. Как мне её не хватало! Именно в этом я вижу причину многих своих проблем, хотя для женщины-учёного она была очень ответственной матерью. Просто сил на близость не хватало. Я тоже пыталась быть ответственной матерью и одновременно работать. Получалось плохо, то дети болеют, а мне надо к заказчику, то страшно интересный заказ, а надо же и с малышами позаниматься. То найду няню или отдам бабушке и скучаю, дёргаюсь, злюсь на этих других женщин. То сама с детьми, но вообще не сплю, работаю ночью. И ещё, у меня никогда не помещались в голове мысли о детях, домашних делах и работа одновременно. Необходимо было выгружать одно и загружать другое. Детей было трое, может быть с одним можно было совместить, когда подрастёт, а лет через десять позволить себе второго. Но мне кажется, детей для женского счастья должно быть три-четыре как минимум. Иначе - ни то ни сё, ни нашим ни вашим. Если позволяют обстоятельства, конечно, в идеале.
Может быть, если бы я не была вынуждена прорываться к материнству через стену неженского воспитания, я бы могла совмещать? И если бы с самого начала выбрала совместимую профессию, не такую поглощающую, не требующую на долго оставлять детей?
Я читаю сообщество "успевай с детьми", но это меня никак не продвинула пока. Ещё бывает вот такой форум http://selfmamaforum.ru/ Но я туда не пойду. Мне даже немного страшно услышать "вдохновляющие истории успешных и знаменитых мам". В ру.психолог довольно много нашлось голосов, предлагающих выкинуть из головы сказки о женщинах, которые успевают ВСЁ. Сказки? Я не знаю. Может быть, мои девочки в этом смысле будут более успешны, им не нужно будет изучать книги по материнству, головой думать о вещах, которые должны получаться сами собой, они интересуются профессиями типа педагог, психолог, логопед. Я чувствую себя субстратом, пройденный этапом эволюции. Им расти, а мне умаляться (С). Вот и посмотрим.

Comments

( 50 comments — Leave a comment )
lagif
Nov. 23rd, 2014 08:48 am (UTC)
Вот, мне кажется, вы все правильно говорите!
Как может быть несвойственно женщине любить и воспитывать детей - у меня не укладывается ни в каком мозге.

С другой стороны, считаю - да, нелья и невозможно все успеть. Из трех составляющих - ты сама, твоя семья и твоя карьера - всегда страдает что-то одно, или даже два )))

skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 03:34 pm (UTC)
Искусство жить, как чудо баланса))
marinafx
Nov. 23rd, 2014 10:40 am (UTC)
Я теперь дошла до некоторого спокойствия относительно "самореализации". Раньше пыжилась, тужилась, изображала всёуспевающую.
А теперь надоело. Не успевать всё надоело, а изображать.
Кто бы что мне не сказал, отвечу одно спокойно и уверенно: это нормально - рожать своих детей. Просто это нормально и естественно.
Всё остальное - прикладное и постольку-поскольку. Кто-то успевает и как-то получается - хорошо, кто-то не успевает - нормально. Я имею в виду, что изо всех сил стремиться сделать карьеру администратора в магазине - по-моему не стоит на это тратить жизнь (если вместо детей).
Лично про себя скажу так: я буду хорошим художником ровно настолько, насколько буду настоящей женой и мамой.
Одна моя подруга сказала отличную вещь: декрет - истинная свобода женщины. И это правда, потому что в декрете не надо никого изображать из себя, можно быть Женщиной.
А насчёт "нет таланта мамы", знаешь, мне кажется, это какая-то промывка мозгов. Да, бывают случаи, когда человек не создан для блаженства (с), но чтоб прям повальное отсутствие таланта и возможностей для женщины быть женщиной!? Нет, Богом задумано иначе, остальное мы сами придумали для оправдания своего нежелания, лени, боязни и пр.
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 03:33 pm (UTC)
А я тебя числю в всёуспевающих%)
Такие люди обычно и в Бога не верят.
(no subject) - marinafx - Nov. 25th, 2014 07:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 25th, 2014 09:10 am (UTC) - Expand
(no subject) - marinafx - Nov. 25th, 2014 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - marinafx - Nov. 25th, 2014 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 25th, 2014 06:06 pm (UTC) - Expand
lana_romand
Nov. 23rd, 2014 11:52 am (UTC)
Я думаю каждый человек стремится к раскрытию себя. При этом многие женщины решили (в силу различных причин, что носить брюки, говорить металлическим голосом, командовать - это их самореализация и в этом смысл их жизни, тем самым они ушли от природы, от своего божественного предназначения, что и подтверждается их несчастливыми судьбами. Рожать, воспитывать детей, создавать домашний уют - да, но как много еще сфер в которых женщина может реализоваться не становясь при этом мужчиной: любой вид творчества, вопросы здоровья,стиля и т.д.
А какие чудесные были гостинные в 19 веке, куда собиралась творческая и интеллектуальная элита. Все зависти от нас...
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 03:29 pm (UTC)
Гостиные были не у всех, многие копали землю и старели в 30. Теперь за счёт нефти и технологий мы, конечно, почти все можем завести гостиные. Но жизнь так изменилась, всё сдвинулось, люди не по своей воли всем скопом ушли от природы. И теперь одни считают, что это хорошо, другие, что плохо, но как жить, на самом деле, не знает никто. Надеюсь, это временно.
(no subject) - lana_romand - Nov. 25th, 2014 05:07 pm (UTC) - Expand
haez
Nov. 23rd, 2014 12:10 pm (UTC)
Мне кажется, это каждая женщина как-то решает для себя сама. Вопрос - что такое самореализация? Нас учили, что это может быть только в карьере. Но это может ведь быть и в семье. Я стремилась именно иметь семью и карьеру, всегда считала, что справлюсь, и, в общем, не было такого, чтобы одно мешало другому. СЕмья может мешать тусовкам и вечеринкам, это да. Работе - когда как. Но у меня только двое детей, и я всегда считала, что если их трое и больше - то это только материнство, с карьерой придется проститься (или просто считала, что для меня трое - много, не потяну, душевно не потяну). Есть ли талант материнства? Уверена! Есть талант любви, есть талант материнства. Есть люди, лишенные этого таланта, нельзя их винить. Это как не иметь музыкального слуха. Я считала, что у меня таланта материнства нет, но отсутствие таланта всегда можно заместить добросовестностью, искренностью, старанием. Ведь поэтому мамы такие разные. Они и талантливы по-разному, и добросовестны по-разному. Вот так мне кажется.

Что до 19 века - то гостиные имели очень немногие женщины, а большинство - как в стихах Некрасова: повязавши повыше передник, перетянешь уродливо грудь, будет бить тебя муж-привередник и свекровь в три погибели гнуть...
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 03:22 pm (UTC)
Материнство - органично присуще природе каждой женщины, как и талант любви. Мне кажется, это всё не таланты, а именно универсальные качества, только развитые в той или иной степени - воспитанием, примером родителей, культурным контекстом... Если считать талантом, то пусть будет как талант к спорту. Бегать могут все (кроме инвалидов), а чемпионами по бегу становятся очень не многие. Это не повод, чтобы не бегать. Быть чемпионом по материнству - это, например, усыновить целый детский дом. Это могут не все. А родить и любить троих-четверых - как просто уметь бегать. Это мне сейчас так кажется.
Но будь моя воля, у меня было бы двое. Мне казалось, трое - не про меня. Такой у нас культурный контекст. Его влияние - такая же объективная реальность, как здоровье, например. Так что, Вы вполне могли и не потянуть. Потому что были не готовы. Это плохо, но не вина. Винить можно за недобросовестность - это в воле человека, или за отсутствие искренности. А за культурный контекст винить глупо.
Именно поэтому мне кажется, что если бы мне, скажем, не нужно было преодолевать в собственной голове представление, что я делаю нечто необычное, то я и с профессией бы справилась. Особенно, если бы был какой-то уже сложившийся стереотип, как это делается.
haez
Nov. 25th, 2014 09:13 am (UTC)
Насчет контекста и стереотипа - не знаю. У бабушек было по трое детей, у моих родителей я одна, оба варианта мне не нравились, я хотела ровно то, что хотела, точно зная, на что способна и на что не способна. Не брать на себя свыше возможностей - мне кажется, это правильно. Разве не мы не видели семьи, где есть нелюбимые дети? Или дети, которые считают себя нелюбимыми? Как такое могло случиться, если "материнство органично присуще природе каждой женщины"?
Можно не быть чемпионом, а просто заниматься спортом, изо дня в день. На это тоже способны далеко не все. Это требует и усилий, и желания.
Когда я говорю, например, что мои достижения в профессиональной области на 80 процентов состоят из чугунной задницы (усидчивости), мне отвечают, что чугунная задница - это тоже талант своего рода. И я согласна, в общем. Трудолюбием тоже обладают не все.
Поэтому мне кажется, самое важное - именно трезво оценивать свои возможности и себя. Стереотипы тут ни при чем, мы живем в обществе, где можно выбрать для себя абсолютно любой образец для подражания. Это раньше за "тунеядство" сажали и все должны были строем, с песнями, идти к станку.
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 25th, 2014 06:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - haez - Nov. 26th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 27th, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - haez - Nov. 27th, 2014 02:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 28th, 2014 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - haez - Nov. 28th, 2014 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 29th, 2014 04:37 pm (UTC) - Expand
dado
Nov. 23rd, 2014 12:10 pm (UTC)
ну и не у всех есть такой выбор
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 02:35 pm (UTC)
Конечно. Выбор - роскошь.
dado
Nov. 26th, 2014 07:37 am (UTC)
а еще: мне кажется сейчас многие женщины хотели бы реализоваться не в детях или работе а как-то еще, в качестве например любовницы что-ли, в широком смысле, не в смысле анти-жены, а может быть и жены но в как-то не бытовом а более волшебном качестве :)
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 26th, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - dado - Nov. 27th, 2014 09:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 28th, 2014 06:52 am (UTC) - Expand
tigroloshad
Nov. 23rd, 2014 07:16 pm (UTC)
Все правильно. Я и то и другое пробовала - не совмещается оно. Нельзя упихать неупихуемое.
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 02:34 pm (UTC)
Главное, готового сценария нет, как упихивать. Мне кажется, при некотором умении можно. Я часто чувствую, какая я неумеха! Мне бы справиться с одними детьми, у меня и это - то там провалится, то тут. Глаз да глаз! Какая ещё работа? А вот если бы я более профессионально жонглировала детьми и хозяйством, то можно было бы и что-то ещё делать. Не полный день, конечно, не в офисе, и не в метро по ночам рельсы класть. Но даже тот же дизайн можно было бы. А так - меня переклинивает, как только я пытаюсь переключиться на что-то, только отвернусь - за спиной всё разваливается. Или это невроз уже?
tigroloshad
Nov. 24th, 2014 03:04 pm (UTC)
Так о том и речь! Не на полное время, конечно, и не в офисе. Вот сколько у меня подруг пашет, я вообще не представляю, КАК. Одна с грудным ребенком закончила медшколу, сейчас работает суточные смены в госпитале врачом. То есть, человек реально уходит на 24хчасовые смены. С кем в это время ребенок, если папа тоже трудится по 12-14 часов в день? Понятно, где и с кем. Так она сейчас опять беременная. Вот КАК? Как она будет с таким графиком и трехмесячным декретом? И зачем это надо, такая безумная жизнь? Другая знакомая крутой профессор в крутом универе. Реально крутой, у нее очень сложная тема. Двое детей. Они тут в гости заходили и я при ней сделала детям пиццу с нуля. У нее был просто шок, потому что для нее пицца - это кнопки в телефоне. Нажал - привезли. Ты сама делаешь тесто?? И соус??... Ребенок ту пиццу просто вдохнул. ...Домашняя... И у старшего ребенка уже серьезые проблемы в 8 лет с уровнем стресса. Маму-то, считай, в младенчестве вообще не видела, мама ее как родила, так и ломанулась науку двигать. Привязанность не случилась, ребенок в ужасном стрессе. Такого взрослого уже давно бы на принудительное лечение родственники отправили, потому что это уже просто за гранью, а мама спокойная - перерастет, мол. Она просто не видит, что с ребенком что-то серьезно не то. Зато наука. Я на это все смотрю и думаю, какое счастье, что предприятие, где я работала, когда-то внезапно вылетело в трубу и мне пришлось взять вынужденную паузу в работе, которая меня многому научила в плане снижения уровня стресса в семье.
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 24th, 2014 03:47 pm (UTC) - Expand
tigroloshad
Nov. 24th, 2014 03:10 pm (UTC)
Еще хочу добавить, что когда-то у меня была начальница, которая мне все объяснила. Она была на 10 лет меня старше, мы с ней один ВУЗ закончили. Очень серьезный специалист, руководитель отдела. Она такие штуки придумывала, что у меня просто челюсть падала.

И у нее не было детей. Был муж, огород и крутая спортивная машина. Она так любила работать, что брала выходные и приходила на работу не в костюме, а в джинсах - это для нее было определение выходного дня. Я с ней как-то очень кратко на семейную тему поговорила, и она сказала, что да, мол, детей нет и не будет, потому что у меня любимая работа и я ее не оставлю. Вот такой я сделала выбор, говорит, кстати, хочешь кабачок? Или лучше два или три, а то у меня такой урожай, а куда нам столько, мы вдвоем не съедим. Я на это посмотрела и все поняла, про два стула и одну попу.
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 24th, 2014 03:39 pm (UTC) - Expand
judifff
Nov. 23rd, 2014 08:51 pm (UTC)
Неупихуемое упихнуть можно только с одним условием: график работы должен быть абсолютно свободным, и уж точно меньше 8 часов в день. Без этого даже с двумя детьми нормально управляться сил не остается. Думаю, поэтому в СССР женский труд был такой неэффективный: у женщин просто не было сил на нормальный труд, т.к. они по вечерам впахивали ещё дома. А работу себе искали по принципу: "кем бы не работать, лишь бы не работать", чаёк попивать.
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 02:28 pm (UTC)
И на работе впахивали и потом дама. Советские женщины - гвозди бы из них делать! Труд их был эффективным, а вот на детей и мужа сил не хватало. На посуду и полы только.
citynettle
Nov. 24th, 2014 08:17 am (UTC)
Мне кажется, что хоть идеал и не достижим, и нельзя впихнуть невпихуемое, но все равно надо к этому идеалу стремиться! При определенной креативности и правильном подборе работы и графика это более менее возможно. Плюс к этому, я не считаю, что поручение детей дедушкам-бабушкам и тп - это не хорошо. Например, у нас дедушка получает огромный кайф от общения со старшими мальчишками, и не отправлять детей на дачу каждые выходные - это и им плохо, и бабушке с дедушкой :)
Ну и еще одна мысль - что всегда все меняется, и это здорово! Например, я сейчас как раз таки многодетная домохозяйка, потому что младшему детю месяц, но я больше чем уверена, что годам к трем опять захочется поработать (если, конечно, не будет еще одного пополнения :). Когда среднему было три года, и мне надо было выходить на работу, я вообще не хотела, но потом оказалось, что я просто боялась, и на самом деле большое удовольствие получила от этих трех лет работы до нового декрета. Правда работа по пол дня, так что с офисной работой не получилось бы так, наверное :)
В общем, я за стремление к недостижимому идеалу! :)
skazki_detkam
Nov. 24th, 2014 02:25 pm (UTC)
Пусть всё получается!
Вообще, я тоже за стремление. Мне не нравится, когда говорят, что вообще дети - это не для всех, а уж многодети - прям ПОДВИГ. Не должно быть так!
У меня не сложилось с бабушками. Они хорошие, но регулярной помощи не было никогда - по независящим обстоятельствам.
(no subject) - citynettle - Nov. 24th, 2014 06:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Nov. 25th, 2014 08:54 am (UTC) - Expand
le_donna
Nov. 29th, 2014 07:24 pm (UTC)
Очень интересно. Жаль, что я только теоретически могу об этом рассуждать. И страшно за дочь, у которой нет семьи (бабушек-дедушек-отца-братьев-сестёр-тёть-дядь), только я. Как она справится потом?
skazki_detkam
Nov. 30th, 2014 10:56 pm (UTC)
Ох. Это очень грустно. И очень часто. И действительно, может быть причиной проблем во взрослом возрасте. А что делать? Хорошо, что Вы думаете об этом. Раз думаете, значит ищете способы компенсировать. Например, когда мои племянники остались без отца, психолог их маме посоветовала найти учителя или тренера - мужчину. Ведь значимым взрослым может быть и не родственник, а просто хороший человек, заинтересованный в ребёнке. У них это сработало, особенно с мальчиком - несколько лет был учитель по флейте, с которым сложились очень правильные отношения. А про малышей - у меня есть подруга, которое одно время специально водила к нам свою дочку, чтобы она тусила с моими разновозрастными и впитывала, что бывают младенцы, потому что у них больше не могло быть деток, а подруга начиталась, как это важно. Это я просто для примера. Конечно, никто не заменит бабушку-дедушку-папу-маму-восемь детей и грузовик((
le_donna
Dec. 1st, 2014 08:41 am (UTC)
Ну, моя дочь много тусит в многодетной семье своего крестного отца, и мы считаемся уже не друзьями, а даже родственниками, семьёй в духовном смысле. Но не уверена, что это здоровая замена. К тому же по-настоящему мы всё же не родственники, и если я умру, например, думаю, они Нину не возьмут под опеку.

Edited at 2014-12-01 08:43 am (UTC)
(no subject) - skazki_detkam - Dec. 1st, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - le_donna - Dec. 1st, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Dec. 2nd, 2014 05:49 am (UTC) - Expand
shum_kaa
Dec. 4th, 2014 06:47 am (UTC)
Животрепещущая тема... Я сама из многодетной семьи, нас девять было, я старшая. Да и все друзья в церкви тоже такие же. Поэтому и не представляла другой жизни для себя. Куча родни - мама из семьи, где 12 - и это было здорово. У меня пока что нет своих - только замуж вышла, но насчёт подвига... Да, конечно, девять - по маме сужу - труднее, чем два-три-четыре. Но для меня это - реальность жизни. Пока мелочь не выросла, в основном дома, пелёнки-распашонки, болячки, лекарства, то-сё... Ну, мы, конечно, помогали, младшую, можно сказать, я вынянчила... А теперь, младшей девять, и мама уже несколько лет в хоре церковном поёт, и вообще, не теряет активности... И счастлива...
А с жильём... Ну, жили с дедушкой в трёхкомнатной квартире, пока не дали побольше... Но не было такого дня, чтобы родители нас отправили в школу голодными, раздетыми... И я бы не сказала, что папа с утра до ночи пропадал на работе. Работал, конечно, но как-то и на общение с детьми время оставалось. Как? - сама не знаю... Но много есть того, что бы я хотела перенять у своих родителей.

Конечно, здесь мало содержательности, просто уж очень зацепила тема. Может, я и не могу так говорить, потому что практики, считай, никакой. Так что извините, если что...
skazki_detkam
Dec. 4th, 2014 09:57 am (UTC)
Как я рада Вашему комментарию! На днях наткнулась на иеговистов во дворе - две тётушки пенсионного возраста с дежурными сектантскими улыбками выдали мне листовку про семейное счастье. Так я даже их после ру.психолог чуть не расцеловала как родных! Такой разрыв между тем КАК СЧИТАЕТСЯ и тем КАК ХОРОШО(( И мне очень понравилось ваше объединение два-три-четыре в одну категорию. Девять - это полная занятость, не знаю, подвиг ли, но большая работа практически на всю жизнь. Когда говорят, что трое-четверо - много и подвиг, меня коробит. К сорока годам иметь четверых - значит иногда рожать от любимого мужчины, не особенно даже часто. Что может быть нормальнее? А иметь одного за жизнь - считай, вообще не побыть матерью, да и мужчина рядом как-то теряется. У меня были периоды крайне тяжёлые: первый ребёнок - когда ничего не понимала, не знала, третий - подряд трое, помощи не было, пятый - подвело здоровье (и моё и малыша). А в целом - милейшее дело: пелёнки, сопли, уроки, кружки, праздники... Нормальная жизнь - иногда трудно, иногда легко. Главное - муж. И здоровье. И чтобы не было войны. Или голода. Пока времена благоприятные, глупо не рожать!
Вам желаю счастья и Божьего благословения!
(no subject) - shum_kaa - Dec. 5th, 2014 06:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - skazki_detkam - Dec. 6th, 2014 08:07 am (UTC) - Expand
( 50 comments — Leave a comment )

Profile

волшебная
skazki_detkam
Аня Жук

Latest Month

September 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
Powered by LiveJournal.com