?

Log in

Previous Entry | Next Entry

"Смех лучший помощник в браке" Марк Гангор

Гангор - пастор и семейный психолог. Книжка достойна того, чтобы быть подарком каждой паре на свадьбу, даже лучше - каждому мальчику или девочке на совершеннолетие. Я бы даже ввела экзамен по этой книге. Книга также не помешает и всем счастливым в браке (хотя бы как повод с удовлетворением отметить, что дошёл сам и молодец) тем более пригодится одиноким. Пастор Марк с шутками и прибаутками, в то же время - с цитатами из Библии, рассказывает очень правильные и мало кому известные в нашей культуре вещи - о разном восприятии мира у мужчин и женщин, о возможности достижения взаимопонимания, о сексе в браке как основе основ и о том, почему секс вне брака разрушителен, а до брака - просто полный идиотизм. Смех как раз тут на при чём, это у Гангора просто такой литературный приём. Книга немного не в стиле радио Радонеж или советских психологов. Американцы немножко инопланетяне. Но пастор так прав, что я давно не встречала никого, кто был бы настолько прав. Рекомендую.
Можно заказать книгу на Лабиринте http://www.labirint.ru/books/299893/ Я закупила много и планирую раздавать на улицах нуждающимся.
А вот первый день семинара, по которому книга. Пастор Марк оказался в жизни ещё более забавным, чем я его представляла, читая текст. Не только пастор и психолог, но ещё и клоун. И так бывает.

Comments

( 49 comments — Leave a comment )
lagif
Aug. 30th, 2014 11:12 am (UTC)
О, спасибо, обязательно почитаю!
До сих пор моей любимой в этой области была "Пять языков любви".
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:51 pm (UTC)
Да, Пять языков - прекрасная книга, полезна и для отношений с детьми и вообще - любых личных отношений. Но здесь более системный подход. Резко сексистский)) как я люблю))
ksun_scher
Aug. 30th, 2014 12:02 pm (UTC)
Да! Это однозначно лучшее, что я когда-либо слушала и читала на тему отношений мужчин и женщин. У него есть в т.ч. видео-семинары о сексе. Все совершенно прекрасны и не пошлые.

Edited at 2014-08-30 01:40 pm (UTC)
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:47 pm (UTC)
книга включает все семинары, да. Да! Совершенно не пошлые!
ani_legna
Aug. 30th, 2014 02:48 pm (UTC)
Аня, я уже вижу очевидную пользу от нашей дружбы!)

Спасибо за рекомендацию. Как любитель психологии и человек воцерковленный очень заинтересована.
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:52 pm (UTC)
)) ну вот)) рада!
perrou
Aug. 30th, 2014 03:09 pm (UTC)
Спасибо за ссылку! ) Пошла слушать 2-ю часть ;)
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:53 pm (UTC)
К сожалению, я нашла там только две. Книга по всем семинарам.
helga_lex
Aug. 30th, 2014 03:11 pm (UTC)
Спасибо, Аня! Посмотрела первые 2 части семинара - это класс! :) Умный дядька, хотя прикалывается в стиле Эдди Мерфи, этот контраст отдельно веселит.
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:54 pm (UTC)
Я сначала немного напряглась от его стиля, но, наверное, это правильно. Болезненные и неловкие моменты легче воспринимать под соусом шутки.
i_m_simple
Aug. 30th, 2014 05:03 pm (UTC)
Изумительные лекции, да:))
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 08:55 pm (UTC)
и книга
tanuwa77
Aug. 30th, 2014 06:26 pm (UTC)
Протестантские психологи, да и католические священники вообще, по-моему, значительно адекватней православных батюшек в этих вопросах. Спасибо за наводку!
skazki_detkam
Aug. 30th, 2014 09:00 pm (UTC)
Эээ... я бы не обобщала. Лично наш брак взращивал наш духовник и говорил несколько другими словами те же простые истины, даже шутил тоже, хотя и в другой манере. И больше говорил - про привязанность (почти по Ньюфелду), про взращивание любви из взрыва влюблённости... А среди протестантских и католических священников я не знаю других семейных психологов. По невежеству, наверное. Вы знаете? Дайте ссылку, я с удовольствием почитаю.
elianor
Aug. 31st, 2014 01:46 pm (UTC)
Я его слушала до того момента, как он сказал, что Песнь Песней Соломона - книга о сексе. Все. Точка.
skazki_detkam
Aug. 31st, 2014 04:13 pm (UTC)
Песнь Песней имеет множество иносказательных толкований - как иудейских так и святоотеческих, но Вы же читали текст - он насквозь про влюблённость, влечение и его удовлетворение, про супружество, про мужчину и женщину. Может быть, пастор Марк несколько вольно трактует, но уж точно ближе к тексту, чем святые отцы. Обращаясь к буквальному смыслу текста, он старается реабилитировать секс, втоптанный развратниками и извращенцами в грязь, вернуть ему достоинство божественного установления, ведь секс есть ни что иное, как брачные отношения, супружество. Если сказать, что Песнь песней про брачные отношения и супружество, Вас не смутит? Как мы все не краснеем, когда отношения между Богом и Церковью уподобляются браку? Или это брак по расчёту, выхолощенный, фиктивный? Я думаю, что нет.
elianor
Aug. 31st, 2014 04:29 pm (UTC)
Э.... не поняла нападок? это такая дискуссия?
ну так можно и "дщи вавилона окаянная, блажен, иже имет и разбиет младенцы твоя о камень" буквально понимать.
Для меня толкование Св.Отцов важнее и правильнее, чем буквальное и "ближе к тексту".
Не вижу смыла в реабилитации секса. Кто-то реабилитирует еду или сон? такая же часть плоти, потребность, но не более. Но вряд ли за общим восторгом от пастора это будет важно.
skazki_detkam
Aug. 31st, 2014 07:50 pm (UTC)
Пастор меня скорее немного шокировал своей манерой изложения материала)) Поэтому я написала, что американцы кажутся мне инопланетянами. И что он клоун. Но он прав относительно семьи и брака. Вы ставите секс в один ряд с приёмом пищи и сном? Интересно! Никто не освящает таинством союз, заключённый ради принятия пищи или ради сна, ни для какого другого удовлетворения плоти. От вашего сравнения один шаг до утверждения, что секс - как стакан воды)) Известный лозунг сексуальной революции.
elianor
Sep. 1st, 2014 06:38 am (UTC)
Вы передергиваете. Это неприятно.
Я написала о недопустимости буквального толкования ВЗ, в том числе Песни Песней для православного христианина. Вы в ответ придрались к моим словам и сделали свой вывод. Думаю в друзьях мне больше делать нечего. Успехов Вам.
skazki_detkam
Sep. 1st, 2014 07:45 pm (UTC)
У меня, напротив, сложилось полное впечатление, что Вы не вслушиваетесь ни в мои слова, ни в слова автора книги, рецензию на которую я написала. Речь с самого начала шла о браке и супружеских отношениях. К этой теме святоотеческое толкование Песни Песней не имеет отношения. Ваше заявление, что оно для Вас важнее - неуместно. Даже комично.
То, что у текста есть и аллегорическое толкование, более ценное с духовной точки зрения, никак не отменяет его буквальный смысл. И если желание разбить вавилонских младенцев для иудеев того времени было, возможно, буквальным, а для нас приемлемо только в аллегорическом понимании, как и поедание медведицей дразнивших пророка детей,то я не вижу, почему это необходимо распространять на все события Ветхого Завета.
Я не просто придираюсь к Вашим словам, я демонстрирую их абсурдность. Вас почему-то оскорбило упоминание о сексуальной составляющей ПП, попытка Гангора продемонстрировать, какими высокими должны быть супружеские отношения, не только духовные, а именно плотские. Разве это такое уж святотатство?
А вот я действительно зла на язык. Вам совершенно необязательно со мной дружить, раз общаться со мной болезненно для Вас, но обидеть Вас я не хотела. Дурная манера кривляться. Простите!
elianor
Sep. 2nd, 2014 04:34 am (UTC)
>Ваше заявление, что оно для Вас важнее - неуместно. Даже комично.
1) это было и есть мое мнение
2) я имею на него право и оно может отличаться от Вашего
3) это не отменяет уважения к собеседнику.
Я правильно понимаю, что православному христианину КОМИЧНО предпочитать толкование Св.Отцов и воздерживаться от сомнительных человеческих толкований?

> Я не просто придираюсь к Вашим словам, я демонстрирую их абсурдность.
Вы в своем журнале и это Ваше право - высмеивать инакомыслящих.


>Вас почему-то оскорбило упоминание о сексуальной составляющей ПП, попытка Гангора продемонстрировать, какими высокими должны быть супружеские отношения, не только духовные, а именно плотские.
1) в это сложно поверить, но ОСКОРБИЛО меня Ваша манера общения, Ваше высмеивание, Ваша не заинтересованность ОБСУДИТЬ ВЕЖЛИВО тему, с АРГУМЕНТАМИ и УВАЖЕНИЕМ. То, что думает пастор о ПП мне совершенно безразлично, как и его мнение о сексе и супружестве.


>А вот я действительно зла на язык
Тут Вы себе даете индульгенцию на высмеивание и передергивание.
elianor
Sep. 2nd, 2014 04:39 am (UTC)
>То, что думает пастор о ПП мне совершенно безразлично, как и его мнение о сексе и супружестве.
Во избежание передергиваний, на которые тут разрешение есть.
Здесь я имею ввиду, что мне это безразлично в эмоциональном смысле, меня это не может задеть или оскорбить. Оскорбляет или задевает собеседник, а не лектор.
skazki_detkam
Sep. 2nd, 2014 06:14 am (UTC)
Вас оскорбил первый же мой ответ. Вам почудились в нём нападки. Дальше можно было, наверное, не продолжать. Меня как раз интересует заданная тема, а не выяснение личных отношений.
elianor
Sep. 2nd, 2014 05:39 pm (UTC)
Вы передергивали, извращали смысл написанного мною (и в следующем сообщении признали, что это было с умыслом, показать, как абсурдны и смешны мои суждения), а не "первый ответ". Мне стало неприятно обсуждать именно с момента передергиваний, о чем я и написала, которые вы впоследствии признали приемлемыми и более того, правильными. Мне такое обсуждение темы не по душе.
Если человека интересует тема, он выслушивает разные точки зрения.
skazki_detkam
Sep. 3rd, 2014 06:43 am (UTC)
Смешны даже не сами Ваши суждения, а обидчивость, страсть к осуждению и склонность вести игру "бейте меня". Неприятно Вам стало задолго до того, как Вы ввязались в разговор. Сперва Вы осудили пастора за его непочтительное отношение к священному тексту, затем меня - за нападки на Вас и слепую восторженность пастором, сообщили, что для Вас существует авторитет ТОЛЬКО отцов Церкви (не то что для меня, конечно, где уж мне). Осуждение - не лучший стиль отношений. Тем самым Вы подставились. Я действительно зла на язык и с удовольствием троллю. Это моя слабость. Никакая индульгенция тут не поможет. Я понимаю, что могла удержаться, ответить односложно, закрыть тему, поэтому извиняюсь. Но Вы не станете принимать извинения, Вы хотели, чтобы Вас обидели, хотели быть в праве на гнев. Читайте книгу Эрика Берна "Люди, которые играют в игры". А меня, пожалуйста, оставьте в покое. Я уже Вас обидела, чего Вам ещё?
elianor
Sep. 3rd, 2014 07:26 am (UTC)
К сожалению, Ваши слова не подтверждаются моими цитатами.
Подытожу.
"Смешны даже не сами Ваши суждения, а обидчивость, страсть к осуждению и склонность вести игру "бейте меня""
1) мои суждения смешны, 2) я обидчива 3) у меня есть страсть к осуждению 4) я веду игру "бейте меня".
" Неприятно Вам стало задолго до того, как Вы ввязались в разговор."
Здесь Вам, по ту сторону монитора, конечно, виднее, тогда как я судила только написанное и обсуждала только написанное.

"Сперва Вы осудили пастора за его непочтительное отношение к священному тексту"
я ОСУДИЛА пастора, потому что, внимание, написала:
"Я его слушала до того момента, как он сказал, что Песнь Песней Соломона - книга о сексе. Все. Точка."
т.е. потому что написала, что для меня такое толкование неприемлемо.

Дальше я осудила Вас, судя по цитате
"затем меня - за нападки на Вас и слепую восторженность пастором, сообщили, что для Вас существует авторитет ТОЛЬКО отцов Церкви (не то что для меня, конечно, где уж мне)."
потому что написала:
"Для меня толкование Св.Отцов важнее и правильнее, чем буквальное и "ближе к тексту".
и
"Не вижу смыла в реабилитации секса. Кто-то реабилитирует еду или сон? такая же часть плоти, потребность, но не более. Но вряд ли за общим восторгом от пастора это будет важно."
т.е. написала свое личное мнение.

Здесь есть хоть слово про Вас?

"Осуждение - не лучший стиль отношений."
Где и кого я осудила?


"Я действительно зла на язык и с удовольствием троллю. Это моя слабость. Никакая индульгенция тут не поможет."
Индульгенция - разрешение себе делать что-либо, в этом значении. Вы считаете, что имеете право на неуважительную дискуссию, потому что Вы зла наязык (это Ваши слова)и любите троллить.
Когда я оставляла комментарии, я об этом не знала и подумала, что
либо вы целенаправленно передергиваете с целью посмеяться над моим мнением (хотя так и получилось - целенаправленно, в чем вы и признались), либо это какая-то ошибка, ну мало ли.
Еще раз, мне неприятна такая дискуссия, только дискуссия, к Вам это не имеет никакого отношения. Вы же проехались по моей личности и отправили меня "учить матчасть" в виде книжек.
Это не для того, чтобы потребовать извенений или еще чего - я поняла, что это стиль Вашего журнала и в таком стиле мне общаться неприятно, поэтому я решила больше не участвовать. И еще раз прошу не приписывать мне обид или каких-либо эмоций, о которых через монитор не видно. Спасибо.
skazki_detkam
Sep. 3rd, 2014 12:39 pm (UTC)
Вы начали этот диалог со слов "Всё. Точка." Мне они тогда не понравились, а теперь я вижу - прекрасные были слова, надо было сразу соглашаться - точка! точка! ))))
elianor
Sep. 3rd, 2014 01:48 pm (UTC)
А комментариев по сути так и нет. Жаль. Зафрендила я Вас после конфликта в альфе, где поддерживала вашу точку зрения по поводу книги Николзи и вступала в спор с модераторами, возмущалась несправедливостью выкладывания личной переписка с Вами. Вот и зря, нарвалась на то же самое неуважение тут, в журнале. Буду умнее впредь, спасибо за урок.
skazki_detkam
Sep. 3rd, 2014 10:40 pm (UTC)
Да, я помню. В альфе тогда было интересно. Очень.
Знаете, я вот подумала: Вы тогда приняли близко к сердцу, переживали за меня (в отличии от меня), сейчас переживаете за себя... Вот такой вы трепетный человек, тонко организованный. Это женственно, это Вас украшает. Не давайте разговору слишком взволновать Вас и не приписывайте собеседнику дурных намерений. И пусть Вас больше никто не обижает!

Edited at 2014-09-03 11:30 pm (UTC)
elianor
Sep. 4th, 2014 03:31 am (UTC)
Я была бы рада ответам на мои вопросы и разбору конкретно написанного, а раз уж тема себя исчерпала, ну и ладно, но я все же не люблю оценки моей личности - ни положительные, ни отрицательные - потому что абсолютно безосновательны. :)

Я была возмущена несправедливостью и тогда, и сейчас.
Вы меня не обидели, я люблю писать и обсуждать разные, острые и не очень темы, я люблю думать, и спорить - но созидательно, с поиском истины и аргументами.
И не люблю (и любой человек не любит), когда смеются над моими суждениями, передергивают смысл моих слов (и только слов и мыслей - все, что я пишу, это просто мысли по теме, а не я сама целиком) - это тупик, в котором невозможно найти правду или что-то на нее похожее. А если еще вместо темы начинается обсасывание личности собеседника (не важно в каком ключе, положительном или отрицательном - это уже не тема, а ярлыки и диагнозы по юзерпику) - это значит, что по теме больше сказать нечего. Во всех этих случаях общение становится бессмысленным сливом эмоций, а мне в реальной жизни полно эмоций, хороших и разных :) а, наоборот, порассуждать и подумать спокойно не всегда есть возможность в реальной беседе, когда дети все время отвлекают.

И я думала многие вокруг такого же мнения об общении в интернете, ну по крайней мере в моей уж тщательно отобранной ленте точно. Увы, ошиблась. :)
skazki_detkam
Sep. 4th, 2014 06:45 am (UTC)
Никто не любит оценки, всех возмущает несправедливость, и все хотят обсуждать тему спокойно. Может быть, Вам стоило так и делать? Просто не устраивайте "бессмысленный слив эмоций" в чужом журнале, и никто не станет "обсасывать Вашу личность".


Edited at 2014-09-04 07:17 am (UTC)
elianor
Sep. 4th, 2014 07:42 am (UTC)
Да, в этом и суть. Я нигде себе этого не позволила, и это подкреплено моими цитатами. Мое общение было корректно. Вы мне приписываете то, чего не было, именно это меня и держало еще тут - я доказала то, что мой текст никого не оскорблял и не осуждал и т.п. Ваши обвинения бездоказательны, на мой пост с разбором Ваших обвинений Вы не ответили и, думаю, теперь уже точно будет понятно постороннему читателю, кто тут прав, кто нет. :) Если, конечно, не подотрете неугодное :)
elianor
Sep. 4th, 2014 08:02 am (UTC)
И совсем уж вопрос на засыпку (ну что-то же должно остаться после этого спора?)
Если решите ответить, то можно и в личку.

"Просто не устраивайте "бессмысленный слив эмоций" в чужом журнале, и никто не станет "обсасывать Вашу личность"."

1) Где я устроила бессмысленный слив эмоций? С цитатами, если возможно. Спасибо.

2) Для чего вы делаете то, что никто не любит?
Как связаны Ваши слова:
"Никто не любит оценки, всех возмущает несправедливость, и все хотят обсуждать тему спокойно."
и вот эти?

"Я действительно зла на язык и с удовольствием троллю."
т.е. я себе позволяю неуважительно общаться с собеседником. Правильно я понимаю?

"Я не просто придираюсь к Вашим словам, я демонстрирую их абсурдность."
Я намерено извращаю смысл Ваших слов, чтобы показать Вам, что Ваше мнение - абсурдно. Правильно?

"Смешны даже не сами Ваши суждения, а обидчивость, страсть к осуждению и склонность вести игру "бейте меня".
Вы оценили мои суждения как смешные. Правильно? Я почему-то обидчива и это тоже смешно. И у меня есть страсть к осуждению. Я правильно понимаю, что Вы именно это имели ввиду? Если да, то на каком основании? с цитатами, пожалуйста. Спасибо.

"Вы хотели, чтобы Вас обидели, хотели быть в праве на гнев."
Здесь Вы утверждаете, что точно знаете, что я обижена, хотела быть обиженной и хотела на вас гневаться. Правильно? Вопрос - на каком основании Вы решили, что я обижена и гневаюсь? С цитатами, пожалуйста. Спасибо. (насколько я помню, я писала о том, что мне неприятно и беседа с передергиваниями - не беседа)

"Ваше заявление, что оно для Вас важнее - неуместно. Даже комично."
Т.е. Вы _оценили_ мое мнение, как комичное.

Еще раз вопрос, для чего вы делаете то, что всем, по вашему же мнению, неприятно?
skazki_detkam
Sep. 5th, 2014 02:26 pm (UTC)
Как Вы настойчивы в желании заставить меня объясняться! Вы действительно хотели бы, чтобы я разобрала ваши комментарии на цитаты и детально их обсудила? Вам было бы интересно узнать подробнее, что кажется мне абсурдным, а что нелепым? Или я должна начать оправдываться? Нет хуже выяснения отношений в стиле "А он мне сказал... а я ему..." Всем нам кажется, что мы держимся в рамках приличия, а если и выступаем из них, то такое право нам ДАЁТ ПОВЕДЕНИЕ СОБЕСЕДНИКА. Я считаю, что пришедший сюда с напором и осуждением заслуживает подтрунивания, а Вы - что человеку Вас задевшему можно докучать бесконечными списками претензий и разборами цитат. На мой взгляд это... да-да, тоже нелепо.
Отсюда есть два выхода:
1. я Вас забаню. И удалю всю эту корявую ветку обсуждения. И Вы сможете наконец сказать - вот! меня репрессировали! И подчистили комменты, чтобы потомки не догадались о неприглядной правде!
2. мы можем разойтись мирно. Просто отпустить друг друга. Ваши слова поняли, как осуждение, а Вы не имели в виду? Тем лучше! Вам сказали, что Ваши слова абсурдны? Вы уверены, что это не так? Радуйтесь! Ваше поведение считают нелепым, а Вы уверены, что оно оправдано? Такой уверенности в себе можно только позавидовать! Вы хотите, чтобы я разделила эти чувства? Не выйдет. Я могу признать, что бываю зла на язык, что я передёргиваю и высмеиваю то, что кажется мне нелепым. Я могу сожалеть, что Вас это так задело. Но я не могу раскаяться в том, что смеюсь вместо того, чтобы обижаться, осуждать или занудствовать. Я продолжаю это делать, даже если это кому-то неприятно. Почему? Потому что я не интересуюсь быть приятной. Ну... Ну вот как доктор Быков, например. Или Шерлок Холмс. Вам не нравится и Вы - та-дам! - меня удалили. Всё! Меня нет в вашей жизни.

Нет смысла выяснять отношения, если уже произошёл конфликт. Если есть проблема или разница во мнениях, то её лучше обсуждать в спокойной обстановке. После конфликта оппонента можно только отпустить (удалить) или простить. Вы не можете меня простить, поэтому я и говорю, что Вы обижены. Если Вы были бы готовы простить, то был бы третий способ.
3. Так бывает, что люди наговорят друг другу всякого, а потом остынут и признаются - погорячились. И больше не разбирают то, что говорили раньше. Перезагрузка. Это не делает людей другими, но вычёркивает взаимное недовольство. Это особенно актуально в реале, когда люди не могут друг друга УДАЛИТЬ, но возможно и тут. В качестве перезагрузки можно было бы проговорить ещё раз тему без отступлений на личности. Я бы сделала это, избегая стиля, который Вас отталкивает, а Вы бы не намекали, что я излишне очарована автором и не чту церковное Предание. После этого не обязательно восстанавливаться в друзьях. Просто отменить статус тотскемможнотолькоругаться. "Что-то же должно остаться после этого спора?"

Могли бы Вы смириться до такой степени?

elianor
Sep. 5th, 2014 03:04 pm (UTC)
У меня со вчерашнего дня готов длинный ответ Вам на следующий пост о браке и об о. Александре Ельчанинове. Я тоже православный человек, меня тоже волнует эта тема.
Я не обсуждаю тему не потому что я на Вас обижена (пожалуйста, прочитайте уже это, третий раз пишу, что обиды - нет!!! обида - детское и беспомощное чувство, а мы тут взрослые люди).
Я не вижу смысла спорить с самим Доктором Быковым, его обычные люди обходят стороной :))) Но я попробую. Однако, при переходе вместо темы на мою личность, высмеивании и извращении смысла моих слов - отвечу адекватно, занудно и вообще разведу большой срач (бана не боюсь).
skazki_detkam
Sep. 6th, 2014 04:46 am (UTC)
Да и я вашего срача не боюсь. Боялась бы - уже бы забанила)) До Быкова мне далеко, он никогда не извиняется, потому что весь внутри себя - великого. А обида видна через занудство и срач, так что позвольте Вам не поверить. Лучше бы Вы сказали, что обиделись, приняли извинения, и перестали обижаться, чем делать из себя бескорыстного борца с повадками окружающих. Обида - не детское беспомощное чувство, а нормальная реакция. Детская манера - хранить и защищать обиду, холить её и лелеять.
elianor
Sep. 1st, 2014 06:47 am (UTC)
Поясню, для тех, кто, возможно будет читать и не увлечется всеобщим восторгом от пастора.
По-моему ясно, что я поставила в один ряд - это потребности плоти.
Апостол со мной согласен, как ни странно - "во избежание блуда каждый имей жену свою". В том числе свт. Игнатий Брянчанинов много пишет о свойстве нашей плоти и о том, что это естественная потребность (которую например монахи могут победить только с помощью Божией).
если мы говорим, что Песнь Песней - книга о сексе, тогда мы должны и младенцев врагов хватать и бить о камни, буквально же понимаем?
Православие этим и отличается, что Св.Отцы дают совершенно иное толкование всем тем дикостям в ВЗ.
Впрочем, это вопрос совести, или хотя бы желания дискуссии, а не передергиваний.
skazki_detkam
Sep. 1st, 2014 08:54 pm (UTC)
Теперь у Вас секс оказался в одном ряду со "всеми дикостями ВЗ". Если апостол говорит, что "во избежании блуда..." это разве значит, что женщина для мужчины только орудие этого самого избежания? Давайте ещё раз попробуем заменить инородное и скомпрометированное блудниками слово "СЕКС" на более целомудренное выражение "плотская любовь"! Смысл, заметьте, тот же - то, что между мужем и женой. Или нет?
О.Александр Ельчанинов пишет в "Записях": "Брак, плотская любовь - величайшее таинство и тайна, так как через него осуществляется нечто наиболее реальное и вместе с тем наиболее таинственное из всех возможных форм человеческого общения." и "В плотской любви, помимо ей одной присущей ценности, Бог даровал этому миру часть Своего всемогущества: человек творит человека, новая душа входит в мир."
Если нельзя трактовать Песнь Песней как произведение об этом, то я должна признать, что Ваша строгость превышает меру моего понимания.
elianor
Sep. 2nd, 2014 04:37 am (UTC)
Не понимаю, где я писала про строгость. И где я писала про то, что секс наряду с дикостями ВЗ. Удивительно.
skazki_detkam
Sep. 2nd, 2014 06:21 am (UTC)
И мне удивительно, где Вы всё время видите нападки? Возможно, мы просто понимаем каждое сказанное собеседником слово как-то иначе. Так бывает.
filologos
Sep. 2nd, 2014 07:59 am (UTC)
Нам точно говорили, в юности, священник, хороший и толковый, что Песнь песней - это не просто Христос и Церковь, но и обычный брак...
skazki_detkam
Sep. 2nd, 2014 01:27 pm (UTC)
Это часто говорят новобрачным
elianor
Sep. 2nd, 2014 05:40 pm (UTC)
В этом журнале я не готова больше это обсуждать. Думаю, найдется информация, нужная для Вас, и без меня. :)
filologos
Sep. 2nd, 2014 08:01 am (UTC)
Аааа, спасибо!!! Срочно искать, самая нужна и актуальная тема сейчас...
skazki_detkam
Sep. 2nd, 2014 01:24 pm (UTC)
рада, если пригодится. Но, видите, не всем понравился его подход. Он немножко специфический.
filologos
Sep. 2nd, 2014 08:04 pm (UTC)
Смотреть не знаю, буду ли.
А книжки протестантские по семейным вопросам люблю.
skazki_detkam
Sep. 3rd, 2014 04:31 am (UTC)
книжка очень правильная. очень. Если настроиться снисходительно к американскому юмору.
e_katerinakul
Sep. 14th, 2014 11:22 am (UTC)
А эта книжка есть в интернете? Я что-то поискала и не нашла.
skazki_detkam
Sep. 14th, 2014 02:14 pm (UTC)
Я тоже не нашла. Ещё парочку на Лабиринте заказала.
( 49 comments — Leave a comment )

Profile

волшебная
skazki_detkam
Аня Жук

Latest Month

May 2017
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
Powered by LiveJournal.com